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DEBATE: Metáfora del ordenador

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DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Raúl D'Abreu el Lun 31 Dic 2012, 15:22

Dejo un tema de debate para quien quiera participar:

Podrá algún día un ordenador comportarse, pensar... igual que las personas??
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por María González el Lun 31 Dic 2012, 16:26

En mi opinión, nunca. Una máquina nunca podrá cuestionarse su deseo, poseer un sueño, y encontrarse atrapado por el lenguaje del mismo modo que una persona. La máquina no podría ser capaz de amar, odiar, envidiar... La verdad, es todo un enigma el origen del lenguaje, ignoro en qué momento el ser humano adquirió conciencia de sí mismo, comenzó a alejarse de sus instintos y lo atrapó la búsqueda de un sentido a la vida que lo envolvió en las emociones, pero lo que sí creo imposible es que la máquina se asemeje al ser humano, por fortuna además.

Ridley Scott propone un interesante debate a éste respecto en su película “Blade Runner”. En ella los “replicantes” (máquinas) llegan a ser capaces de sentir amor, odio, envidia…en definitiva, se convierten en verdaderos humanos enredados en las pasiones que nos caracterizan. Merece la pena que aquellos que no la hayan visto la vean.

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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Andrew Ram el Lun 31 Dic 2012, 17:23

@Raúl D'Abreu escribió:...Podrá algún día un ordenador comportarse, pensar... igual que las personas??

NO...jamás !!


afro



P.D.: " Hamás1 (en árabe حماس, fervor y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica.2 3 4 5 Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina, que comprendería los actuales Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza, con capital en Jerusalén.6 Para lograr este objetivo Hamás cuenta con una serie de organizaciones dependientes que desarrollan sus actividades en muy diversos ámbitos, que abarcan desde la asimilación cultural y religiosa a los jóvenes a través de sus madrasas, la asistencia social a los palestinos más necesitados (y a las familias de sus propios miembros muertos o presos en cárceles israelíes), la representación en las instituciones políticas palestinas a través de la lista Cambio y Reforma, hasta las Brigadas de Ezzeldin Al-Qassam, brazo armado de Hamás que practica el terrorismo.
Hamás ha sido declarada organización terrorista por la Unión Europea,7 los Estados Unidos,8 Israel, Japón,9 Canadá10 y Australia;11 mientras que algunos países árabes, y otros como Rusia12 y Turquía,13 no la consideran como tal.
Desde su creación en 1987 hasta la actualidad, las distintas organizaciones que forman parte de Hamás se han convertido en objetivos prioritarios de las operaciones militares israelíes, que han terminado con la vida de importantes miembros del movimiento, incluyendo a su fundador y líder espiritual, el jeque Ahmed Yasín, y a su sucesor Ábdel Aziz ar-Rantisi,14 15 muertos en «ataques selectivos» de las fuerzas militares israelíes.16
La carta fundacional de Hamás exhibe la influencia de teorías conspirativas antisemitas, incluyendo Los Protocolos de los Sabios de Sión.17
La lista Cambio y Reforma, ligada a Hamás, se presentó a las elecciones generales palestinas de 2006 obteniendo la mayoría absoluta, lo que le otorgó la potestad de formar el gobierno que lideró Ismail Haniye, que generó una serie de sanciones por parte de algunos países occidentales y árabes que consideraban terrorista a Hamás. Tras una serie de enfrentamientos y tensión creciente con su rival Al Fatah, en 2007 las organizaciones armadas leales a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) de Hamás en la Franja de Gaza terminaron por expulsar del territorio a los partidarios de Al Fatah y se hicieron con el control total de la Franja. Desde entonces hasta la actualidad, Hamás gobierna la Autoridad Nacional Palestina de la Franja de Gaza, mientras su rival político Al Fatah mantiene el control de la ANP en Cisjordania.
El Gobierno de Hamás en Gaza se encuentra desde entonces sometido a un bloqueo por parte de Israel que impide la entrada de armas y otros productos en territorio gazatí. La ANP de Hamás en Gaza fue uno de los objetivos principales de la invasión de Gaza llevada a cabo por el ejército israelí a finales de 2008; tras declarar haber alcanzado sus objetivos, el ejército israelí terminó por retirarse del territorio costero, retornando el statu quo anterior al conflicto y retomando Hamás el poder de la Franja.
Distintas organizaciones de derechos humanos, como Human Rights Watch o Amnistía Internacional, han acusado a Hamás de cometer crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad hacia las poblaciones tanto israelíes como palestinas,18 así como también torturas, asesinatos y secuestros contra la población palestina.19 20 " .
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Raúl D'Abreu el Lun 31 Dic 2012, 18:57

Todavía no expondré mi punto de vista... sólo una aportación:
Por un lado, las neuronas se comunican de modo encendido-apagado, es decir, en cuanto se alcanza el potencial de acción, se "enciende" mandando señal a otra/s neurona/s.
Por otro lado, la intensidad se refleja por número de señales comunicadas, es decir, no hay una comunicación entre neuronas de distinta intensidad.

Teniendo en cuenta ésto, se podría crear a nivel computacional una red neuronal que imitase dicha comunicación en base a nodos que se encienden cuando deben comunicar y se apagan cuando acaba dicha comunicación. Es decir, cuando se percibe el color rojo, la red neuronal se activa en el cerebro de modo que acaba activando la información descripcional de color rojo, lo que nos hace saber que el color es rojo.
Ésto se podría trasladar a los sentimientos... Hemos aprendido que ciertas cosas nos hacen reir, de modo que cuando dichas cosas se nos presentan, activamos esa risa.
Aprendemos pero... los robots también pueden aprender.

Es sólo cuestión de tiempo que los robots puedan aprender como comportarse al igual que las personas hemos aprendido a comportarnos y a interpretar el ambiente y las relaciones sociales?? Se puede llevar a cabo??
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por María González el Lun 31 Dic 2012, 20:32

Tan solo una aportación, (y que un Robot escriba y sienta todo eso)

"No digáis que, agotado su tesoro,
de asuntos falta, enmudeció la lira;
podrá no haber poetas; pero siempre
habrá poesía.

Mientras las ondas de la luz al beso
palpiten encendidas,
mientras el sol las desgarradas nubes
de fuego y oro vista,
mientras el aire en su regazo lleve
perfumes y armonías,
mientras haya en el mundo primavera,
¡habrá poesía!

Mientras la ciencia a descubrir no alcance
las fuentes de la vida,
y en el mar o en el cielo haya un abismo
que al cálculo resista,
mientras la humanidad siempre avanzando
no sepa a dó camina,
mientras haya un misterio para el hombre,
¡habrá poesía!

Mientras se sienta que se ríe el alma,
sin que los labios rían;
mientras se llore, sin que el llanto acuda
a nublar la pupila;
mientras el corazón y la cabeza
batallando prosigan,
mientras haya esperanzas y recuerdos,
¡habrá poesía!

Mientras haya unos ojos que reflejen
los ojos que los miran,
mientras responda el labio suspirando
al labio que suspira,
mientras sentirse puedan en un beso
dos almas confundidas,
mientras exista una mujer hermosa,
¡habrá poesía!" Bécquer

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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Andrew Ram el Lun 31 Dic 2012, 23:37

@Raúl D'Abreu escribió:Todavía no expondré mi punto de vista...

Enga...vale !!

Suspect


Tïrate al rio Raúl !!
Oooooo....nooooooooo !!
Oooooo....déjalo pal año que viene !!


bebedor2




@Raúl D'Abreu escribió:...Podrá algún día un ordenador comportarse, pensar... igual que las personas??...


Te auguro hermano...que en el tiempo que nos queda por vivir...a tí y a mí.....

NO LO VEREMOS !!.

Cuando se nos acabe el tiempo a tí y a mí ...quedará poco tiempo para que los INGENIER - OSOS ...intenten acabar con la " oxi - dación " que hace que tú y que yo...muramos.
Y creo que antes de que éllos mismos se oxiden.....habrán muerto.

Soy FREAK OF THE TECHNOLOGY...pero.......si quizás....se acercara algo creado por una mano humana.....a nuestros sentimientos ...en un radio de 0,2,.......estaríamos " Caput " !!

Y no nos vá a matar la tecnología....no ??
Nos vamos a matar entre nosotros.
Nos vá a matar NUESTRA MADRE ( la misma Tierra ).

Nos quea menos que una pompa de jabón !!


Flequi
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Andrew Ram el Lun 31 Dic 2012, 23:49

TO BE CONTINUED ...


borrachillo
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Raúl D'Abreu el Miér 02 Ene 2013, 15:19

Me encanta Bécquer!!
Andrew, estoy de acuerdo contigo que NO lo veremos ni tu ni yo... sería una cosa de muuuuuchos años, sin olvidar lo que nos permita la Madre naturaleza...

Considerando que el hombre viene al mundo con un cerebro que tiene prácticamente todas sus conexiones por construir "Tabula rasa", se podría decir que es cuestión de aprendizaje de la interacción con el ambiente. Si es así y un ordenador pudiera llegara "aprender" igual que una persona, es fácil obtener como conclusión que un ordenador pudiese llegar a comportarse, pensar, actuar... igual que una persona.

Partiendo de la base de que este tipo de aprendizaje pudiera ser posible... provocaría ésto que el ordenador que haya interaccionado con el mismo ambiente que Bécquer y haya aprendido lo mismo, seleccione de la misma manera las palabras para crear la poesía que nos mostraba María??

Hoy en día hay máquinas que pueden comportarse como niños chicos en lo referente a expresar o interpretar emociones (lo llaman inteligencia social...) véase el robot Kismet:


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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Raúl D'Abreu el Miér 02 Ene 2013, 16:01

Por cierto, María... porqué no posteas algunas de tus poesías??
Te dejo el enlace para que crees el hilo, vale??
http://www.malagapsicologos.com/post?f=37&mode=newtopic

Si te diera algún problema, crea un nuevo hilo aquí:
http://www.malagapsicologos.com/f37-ocio-cultura-viajes-tiempo-libre
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por María González el Vie 04 Ene 2013, 01:32

Me ha sorprendido el tal Kismet! jjejej Adorable e interesante como lo han creado para que responda como si pudiera sentir una emoción...pero...¿no es simplemente una respuesta predispuesta x el creador? Estará, supongo, diseñado de tal forma que solo responda a ciertos estímulos de una manera sistemática. Sí dicen "no" el arquea las cejas con gesto triste, si dicen "Muy bien Kismet!" Él sonríe...pero sentir verdaderamente la tristeza o la alegría...no puedee! Yo me resisto a pensar que es posible que una máquina creada por el hombre sienta y piense verdaderamente. No se...el robot podrá asemejarse a lo humano en muchos aspectos, quizás logre responder a ciertos estímulos xo no x interacción con el ambiente, sino por los imputs que un agente externo coloque en sus periféricos de entrada.

Yo no me imagino a un robot viviendo en una familia, sintiendo celos, amor, odio, adquiriendo el lenguaje y captando mensajes de forma incluso inconsciente. ¿Acaso tendría el inconsciente cabida entre los circuitos del robot?

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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por María González el Vie 04 Ene 2013, 01:34

Imaginaos a un robot echado en un diván interpretando un acto fallido...ajajajaj ¿No resulta cómico e inverosímil? xD

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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por encarniten el Vie 04 Ene 2013, 20:00

Bueno yo científicamente no puedo responder mucho lo que si puedo decir y estoy totalmente de acuerdo con María es que por muy perfecto que los hagan jamas podrán sentir ,ni amar ,ni padecer como lo hacemos los humanos ,nosotros somos vida a ellos tan solo los han creado con plástico cables etc y espero que nunca se parezcan a nosotros.
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Raúl D'Abreu el Lun 07 Ene 2013, 15:21

@María González escribió:Imaginaos a un robot echado en un diván interpretando un acto fallido...ajajajaj ¿No resulta cómico e inverosímil? xD

Jejejeje sería muy gracioso!! me imagino la escena y el robot echando chispas sin parar, a punto de explotar!!! jejeje

Aunque igualmente... diría una serie de cosas sin sentido como la mayoría hacemos en esas situaciones...

@encarniten escribió:... jamas podrán sentir ,ni amar ,ni padecer como lo hacemos los humanos ,nosotros somos vida a ellos tan solo los han creado con plástico cables etc y espero que nunca se parezcan a nosotros.

Creo que lo que comentas Encarniten es un algo innegable... no podrán sentir ni amar pero... sería posible que actuaran como personas que aman y sienten?? Haciendo y diciendo las mismas cosas?? de modo que "desde fuera" se pueda deducir que ese robot ama?? nosotros no podemos compartir ese cosquilleo en el estómago pero lo trasmitimos mediante el lenguaje, una serie de actos... lenguaje y actos que el robot sí que podría imitar.
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Lorangel el Mar 15 Ene 2013, 01:38

Pues mira... varios apuntes al respecto...

1º) Analicemos.. qué caracteriza al ser humano? Su pulgar oponible? El lenguaje?... No! Su gran tendencia a la XXXXXXXXX.. la tontería suprema presente a diario... Y es aquí cuando si recuerdo momentos con mi pc del tipo "No se ha encontrado hardware" -->> Puto ordenador!! Si tengo una impresora del tamaño de una mesa conectada ¡¡¿qué cXXo no encuentras?" y los "ahora me cuelgo porque yo lo valgo"... "ahora no te reconozco los drivers porque he decidido darte la tarde" etc etc... pues hombre...me parece que los ordenadores tienen la base primordial para actuar como humanos "imperfección y tontuna" xD

2º) Ahora bien...poniéndome seria... y sin pretender meter la gamba y desde la falta de verdad absoluta... si me pongo a pensar en un niño autista... de alto nivel... con su lenguaje ahí todo bien construido etc etc... vale, sí... yo cojo y le enseño a "interpretar" emociones... y a generar comportamientos propios en situaciones concretas.. y a "socializar" e integrarse pero... e insisto que probablemente meta la pata y me equivoque ( y por supuesto sin que se entienda que comparo niños autistas con ordenadores así como quien compara magdalenas y churrascos... enfado1 que no es la intención ni una comparación literal) pero... creo que aún así al niño autista le sigue faltando algo innato para "ver" ese tipo de cosas y que puede aprender y copiar y "adaptarse" pero nunca lo va a hacer de la manera innata y natural que otra persona que sí sea "neurotípica"... pues con el ordenador creo que sería algo parecido... podemos llegar a copiar el sistema de generación de ideas de un humano de manera superficial y la metáfora puede llegar a ser muy funcional según para qué pero... hay cosas que se quedarán en el tintero...y oye..yo que me alegro! Sayonara, babies burla
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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Aria7 el Miér 16 Ene 2013, 20:14

@Raúl D'Abreu escribió:Dejo un tema de debate para quien quiera participar:

Podrá algún día un ordenador comportarse, pensar... igual que las personas??

no soy experta en comportamiento humano, pero...

...no, nunca.
Puede que la ciencia logre copiar un poco la forma en que nos comportamos, los patrones que seguimos, que de hecho ya hay robots que lo hacen, pero el ser humano es muy complejo para que un ordenador sea igual....es imposible copiar tantas conexiones neurológicas, tantos aprendizajes, tantas respuestas hormonales.....hmmm, no

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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Aria7 el Miér 16 Ene 2013, 20:28

Todavía no expondré mi punto de vista... sólo una aportación:
Por un lado, las neuronas se comunican de modo encendido-apagado, es decir, en cuanto se alcanza el potencial de acción, se "enciende" mandando señal a otra/s neurona/s.
Por otro lado, la intensidad se refleja por número de señales comunicadas, es decir, no hay una comunicación entre neuronas de distinta intensidad.

Teniendo en cuenta ésto, se podría crear a nivel computacional una red neuronal que imitase dicha comunicación en base a nodos que se encienden cuando deben comunicar y se apagan cuando acaba dicha comunicación. Es decir, cuando se percibe el color rojo, la red neuronal se activa en el cerebro de modo que acaba activando la información descripcional de color rojo, lo que nos hace saber que el color es rojo.
Ésto se podría trasladar a los sentimientos... Hemos aprendido que ciertas cosas nos hacen reir, de modo que cuando dichas cosas se nos presentan, activamos esa risa.
Aprendemos pero... los robots también pueden aprender.

Es sólo cuestión de tiempo que los robots puedan aprender como comportarse al igual que las personas hemos aprendido a comportarnos y a interpretar el ambiente y las relaciones sociales?? Se puede llevar a cabo??

Si pero todas estas redes neuronales las hemos adquirido de nuestros antepasados, y no solo de los hominidos sino de toda una cadena evolutiva de la que provenimos, y eso creo yo que es imposible de copiar. Los ordenadores podrán responder a una serie de estímulos comunes para la mayoría de los seres humanos, pero en el momento en el que se expongan a una situación o medio ambiente nuevo, no creo que sepan como reaccionar. En cambio el ser humano tanto como si se desarrolla en una sociedad moderna, como si se desarrolla en la selva en una manada de lobos se sabrá defender por instinto.


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Re: DEBATE: Metáfora del ordenador

Mensaje por Psique el Vie 18 Ene 2013, 19:06

Yo creo que el ser humano es imprevisible y por lo tanto no se puede copiar.

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