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DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por natalia el Vie 18 Mar 2011, 11:34

Yo pienso que con el tiempo será todo mucho más fácil, ya cada vez hay más personas homosexuales que lo manifiestan públicamente. No hace tanto que ver en un parque a una pareja de homosexuales dándose un beso hacía que mucha gente volviera la cara con repugnancia, poco a poco esto está cambiando. Y cada vez vamos aceptando más que cada persona es libre de elegir su condición sexual.
Espero que se vaya quitando ese miedo a lo que piensen los demás y que los demás vayamos quitándonos esos prejuicios.
ANIMO A ESAS PERSONAS QUE NO PUEDEN EXPRESAR SU VERDADERA CONDICIÓN!!

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por antonio js el Vie 18 Mar 2011, 11:42

Si,pero Natalia,fíjate.Una chica,abogado de cierto nivel en Barcelona.Familia muuuuy acomodada y de apellido ilustre allí.Su padre muy conocido.Pues es lesbiana y lo lleva a duras penas,imcluido un facebook hetero y un facebook homo.Con el riesgo diario de una filtración ,de q alguien le falle y haga saltar la bomba....la chica lo lleva mal,muy mal
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por tyukor el Vie 18 Mar 2011, 11:48

Pienso que si no existiesen los condicionamientos o determinismos culturales, religiosos,normas y "leyes de conducta" la elección sexual ( genital en este caso) estaría repartida bajo múltiples formas.
La homosexualidad se manifiesta y acompaña a las especies en todos sus reinos,en el anima y el vegetal inclusive.
Esta "sorpresa" ante la homosexualidad es muy diferente en diversos sitios, en algunos de ellos a los homosexuales y andróginos se los considera como poseedores de ciertos "poderes".
La libido es viscosa y puede estar aquí y allí.
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por antonio js el Vie 18 Mar 2011, 12:01

Es cierto q es diferente en unos sitios y otros,pero en este país llevamos una generación (por lo menos) de retraso en muchos aspectos.
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por Ullrich el Vie 18 Mar 2011, 12:05

tyukor escribió:
La homosexualidad se manifiesta y acompaña a las especies en todos sus reinos,en el anima y el vegetal inclusive.


Cierto.
Aunque más de homosexualidad, como la entendemos en humanos (como una orientación sexual estable), habría que hablar de conductas homosexuales. En muchas manadas de animales, en un momento determinado, algunos machos copulan con otros. Creo recordar que se creía que para rebajar la tensión en el grupo, o algo así.
Pero luego no se mantienen unidos a esos machos. Sino que se unen a una hembra y tienen cachorros.
Es decir, es un comportamiento aislado. Luego no les cabe más opción que dejarse llevar por el impulso de propagar sus genes.

Es de entender que en humanos, con nuestra cognición más desarrollada, estos comportamientos no tengan por qué ser aislados. Y, ya hablando más en general, no siempre tengamos comportamientos que favorezcan la propagación de nuestros genes: homosexuales, heterosexuales que deciden no tener hijos (y a veces adoptan), gente que se suicida, etc ,etc.
Por nuestro desarrolllo cognitivo-afectivo estamos menos limitados e incluso podemos contravenir el "imperativo natural", en ese sentido.
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por susana.p el Vie 18 Mar 2011, 21:05

Ullrich escribió:
tyukor escribió:
La homosexualidad se manifiesta y acompaña a las especies en todos sus reinos,en el anima y el vegetal inclusive.


Cierto.
Aunque más de homosexualidad, como la entendemos en humanos (como una orientación sexual estable), habría que hablar de conductas homosexuales. En muchas manadas de animales, en un momento determinado, algunos machos copulan con otros.

Entonces podríamos decir que la conducta homosexual actual, tan reconocida y libre, es fruto de la evolución ambiental?

Estamos de acuerdo en el interaccionismo pero vayamos más allá, qué parte creéis que influye más, que parte creéis que gana o que premia cuando la persona homosexual decide salir del armario, que sus genes le piden por todos lo medios que salga o el ambiente unas veces propicio y otras no tan propicio es lo que ayuda?

Y la persona que decide callarlo, es más bisexual que homosexual o es porque realmente no tiene claro su orientación?

Muchas gracias por vuestra participación.

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por tyukor el Vie 18 Mar 2011, 21:40

Es una dialectica triadica, tres elementos que forman diversos pares, el triangulo original, la trinidad.

El androginado original es un arquetipo presente en distintas culturas, alejadas en tiempo y lugar.

Ver HariHara o Ardhanariswara




En esencia la cruz cristiana, con el vertical y lo horizontal, o la campana, con el badajo (falo) y la campana (lo femenino o yoni)

En las culturas POLITEISTAS no existe conflicto con la homosexualidad, esto ocurre en las culturas monoteístas( catolicismo, judaísmo e islam). Se niega, reprime lo femenino, hay sólo un dios padre, la diosa madre ha sido eliminada , permaneciendo en el inconciente colectivo de ese detrminado grupo y ocasionando la conflictiva por emerger. (explicado de una forma sencilla)

Es anterior a los genes y al ambiente...viene determinada arquetipicamente.


Última edición por tyukor el Sáb 19 Mar 2011, 01:37, editado 9 veces
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por Ullrich el Vie 18 Mar 2011, 21:45

susana.p escribió:
Entonces podríamos decir que la conducta homosexual actual, tan reconocida y libre, es fruto de la evolución ambiental?

¿Qué quieres decir con "evolución ambiental"?
La homosexualidad, como orientación que no va precisamente a favor de la propagación de genes. Puede entenderse que se de en humanos, puesto que debido a nuestro desarrollo cognitivo (autonconsciencia, bla, bla,bla) hace que seamos los animales más libres, en el sentido de que, como dije antes, podemos llevar a cabo conductas y formas de vida que desafian esa búsqueda de transmitir nuestros genes.

susana.p escribió:
Estamos de acuerdo en el interaccionismo pero vayamos más allá, qué parte creéis que influye más, que parte creéis que gana o que premia cuando la persona homosexual decide salir del armario, que sus genes le piden por todos lo medios que salga o el ambiente unas veces propicio y otras no tan propicio es lo que ayuda?

De verdad, es que no tengo ni idea Smile

susana.p escribió:

Y la persona que decide callarlo, es más bisexual que homosexual o es porque realmente no tiene claro su orientación?


Tampcoo entiendo muy bien esto :S
Callar la orientación que se tiene suele tener que ver con verguenza o temor a la reacción de los demás. A lo largo de la historia de la humanidad, la homosexualidad ha sido normalmente mal vista, e incluso castigada con pena de muerte, todavía hoy en dia. Una excepción muy clara es la antigua Grecia, o los últimos años en las sociedades occidentales (y aun así, sigue habiendo muchos sectores que la demonizan).
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por susana.p el Vie 18 Mar 2011, 22:57

Seguramente no me habré explicado bien, son pensamientos, ideas y preguntas que me surgen.

Tyukor gracias por el aporte, todos los días se aprenden cosas nuevas.

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por antonio js el Vie 18 Mar 2011, 23:32

susana.p escribió:
Ullrich escribió:
tyukor escribió:
La homosexualidad se manifiesta y acompaña a las especies en todos sus reinos,en el anima y el vegetal inclusive.


Cierto.
Aunque más de homosexualidad, como la entendemos en humanos (como una orientación sexual estable), habría que hablar de conductas homosexuales. En muchas manadas de animales, en un momento determinado, algunos machos copulan con otros.

Entonces podríamos decir que la conducta homosexual actual, tan reconocida y libre, es fruto de la evolución ambiental?

Estamos de acuerdo en el interaccionismo pero vayamos más allá, qué parte creéis que influye más, que parte creéis que gana o que premia cuando la persona homosexual decide salir del armario, que sus genes le piden por todos lo medios que salga o el ambiente unas veces propicio y otras no tan propicio es lo que ayuda?

Y la persona que decide callarlo, es más bisexual que homosexual o es porque realmente no tiene claro su orientación?

Muchas gracias por vuestra participación.

-Pienso q es fruto d la evolución en general
-Los genes pueden pedir salir,pero no todas las personas tienen un ambiente propicio para hacerlo
-Al tercer punto...creo q es homosexual pero se ve obligado a ejercer d hetero
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por Ullrich el Sáb 19 Mar 2011, 00:51

tyukor escribió:Es una dialectica triadica, tres elementos que forman diversos pares, el triangulo original, la trinidad.

El androginado original es un arquetipo presente en distintas culturas, alejadas en tiempo y lugar.

Ver HariHara o Ardhaniriswara




En esencia la cruz cristiana, con el vertical y lo horizontal, o la campana, con el badajo (falo) y la campana (lo femenino o yoni)

En las culturas POLITEISTAS no existe conflicto con la homosexualidad, esto ocurre en las culturas monoteístas( catolicismo, judaísmo e islam). Se niega, reprime lo femenino, hay sólo un dios padre, la diosa madre ha sido eliminada , permaneciendo en el inconciente colectivo de ese detrminado grupo y ocasionando la conflictiva por emerger. (explicado de una forma sencilla)

Es anterior a los genes y al ambiente...viene determinada arquetipicamente.

No entiendo nada :(
¿Qué quieres decir con ser anterior a los genes y el ambiente? Una persona nace con una herencia genética, y desde etapas fetales está interaccionando con el entorno. Antes de eso simplemente no existe, no ha sido concebido.

Lo de las religiones predominantes y el mal trato a las mujeres y a los homosexuales si está claro. Aunque en lo de los simbolos no lo termino de pillar tampoco. Y esto de la homosexualidad, su discriminación, etc, no creo que se pueda explicar solo atendiendo a la cultura religiosa.

Agradecería una explicación más clara Wink
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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por tyukor el Sáb 19 Mar 2011, 01:18

Es un tanto "complejo" de explicar, pero podemos aproximarnos a su comprensión con el uso de metáforas...
La clave está en comprender relación función/órgano/substancia.

Siendo la funcion primordial,anterior, previa al órgano que la expresara o manifestará, un ejemplo:cuando constuimos algo,una maquina por ej. lo primero que vamos a determinar va a ser para que servirá, la funcionalidad es primero, ya que no construimos una maquina y luego pensamos ....para que sirve???

Los arquetipos equivaldrian a las funciones,(metamodelos) que serán expresados por el cerebro, manifestandose en conductas imagenes, simbolos y palabras.

La homosexualidad ,el rol de la androginia es un arquetipo, una función previa a los organos que la expresaran y a la substancia (fisica) de la cual están constituidos estos

La substancia, el cerebro mismo, tiene una funsion previa la cual expresa.
El cerebro no genera las ideas, las ideas se expresan a traves de el.
.

El androginado es un arquetipo se expresa en el ser viviente en forma sincronica con varios factores que interactuan en pro de su manifestación. (genéticos y ambientales).

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Mensaje por xephael el Sáb 18 Jun 2011, 22:55

He leído unos cuantos post de respuesta, y la verdad es que me ha gustado bastante el enfoque que se le está dando al tema. Me gustaría dar mi opinión respecto a varios aspectos del tema:

Por un lado creo que (como se ha dicho antes) no hay un "activador" por así llamarlo, de la homosexualidad (o bisexualidad en su defecto), es decir, una persona puede ser heterosexual o creer serlo, y en un momento determinado, ante una persona concreta de su mismo sexo, sentir atracción sexual e incluso lo que se conoce por "amor" que se va amplificando en la medida en que va conociendo a la persona concreta (es decir, de una familia heterosexual 100% puede surgir un elemento que se sale de la normalidad... ¡Bendito azar!). Esto en mi opinión establece que no es la genética, o al menos en su totalidad. Asimismo, si hablamos del carácter ambiental (o cultural) hay casos, y creo que más de uno conocemos alguno, de bisexuales, homosexuales, etc. que viven en familias de ideología intolerante de lo que denominan "desviaciones de la naturaleza" (ideologías de sobra conocidas) y que ambientalmente en sus orígenes no tienen ninguna influencia, pero que ante el temor al rechazo, a las represalias, etc. deciden tenerlo en secreto y no salir del armario hasta que no haya peligro de "decapitación". Claro que también podemos encontrar otros casos en los que sea el/la propi@ hij@ el que se decante por el desenmascaramiento y asuma las consecuencias de sus actos en un intento de quitarse el peso de encima de la máscara que lleva (cuyo resultado dependerá del afecto de los progenitores y del propio ambiente familiar, pero creo que esto más que una causa es una consecuencia, ya que muchos anticipan el cambio que se va a dar en sus hogares si deciden salir del armario, y otros simplemente lo hacen sin contrastar los pros y los contras).

Por otro lado (y disculpad la extensión de mi intervención) quizá el ejemplo de Torremolinos (lugar por el que he salido de fiesta, y lo he vivido de primera mano) es un ambiente... muy... liberal (si se me permite llamarlo así). Pero como se decía antes, muy probablemente se deba al aprendizaje social. Alguien que por ejemplo salga de noche por el centro de la ciudad y tenga "miedo" de ligar o flirtear con alguien de su mismo sexo ante el temor del qué dirán, cuando sale por allí la primera vez y ve el ambiente que hay, en el que ve hacer lo que a él le gustaría hacer aprende que yendo allí puede realizar la conducta sin temor a las consecuencias.


Por último quisiera remarcar que somos nosotros, como ciudadanos, los que hacemos difícil dar el paso, ya que hasta nosotros, los psicólogos (y los que intentamos serlo) pues, en mi humilde opinión, hechos como el de llamar "salir del armario" al propio reconocimiento y ante terceros de la orientación sexual, es algo que quizá en cierto sentido haga que el paso sea interpretado como algo antinatural como un "venga, sal, que te hemos pillado" cuando realmente debería ser un "ah bueno, eres homo(bi)sexual, ¿y qué?"

Perdón por la extensión.

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por Psico Logia el Dom 19 Jun 2011, 03:39

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por xephael el Vie 30 Mar 2012, 23:53

Realmente se puede decir que es un tema bastante candente el que se plantea ahora, pero no pero ello menos interesante.

Por un lado, mucha gente plantea el tema que se está tratando como algo "juzgable", es decir, de acuerdo con los parámetros que marca la sociedad así ha de comportarse cada persona, en caso contrario, ya se tilda al sujeto o persona de cualquier adjetivo calificativo (descalificativo la mayoría de las veces). Y considero que, quien habla en dichos términos lo hace sin conocimiento de causa. Para exponerlo de una manera más clara, no considero que la orientación sexual sea algo como para echarse las manos a la cabeza cuando alguien manifiesta tener tal o cual inclinación. Para hacer un pequeño análisis de las cosas que hasta hace poco se consideraban "anormales" y que si se observa un poco la naturaleza se ve que no es así, cabría hacer la distinción entre lo que es "normal" y "anormal" tanto en el hombre como en los animales. En la raza humana:

Heterosexualidad: hecho de sentir atracción sexual por individuos del sexo opuesto (es lo que se considera "normal" en la raza humana)

Homosexualidad: misma definición que la anterior, con la distinción de que se trata de atracción hacia individuos del mismo sexo (considerado "anormal" o "comportamiento desviado")

Bisexualidad: Hecho de sentir atracción por los individuos con indiferencia de su sexo. Es considerada por mucha gente como la más anómala de las orientaciones sexuales.

Si se observa detenidamente la Historia del hombre, se puede ver cómo multitud de personajes históricos poseían lo que hoy en día se denominan "conductas sexuales anómalas" y cómo aquellos que han ejercido el poder en las diferentes sociedades en las que dichos personajes han vivido han hecho que se produzca la "ocultación" de dichas atracciones (quizá los casos más conocidos sean los de Leonardo da Vinci, y el propio García Lorca, aunque también ha habido culturas como la griega y la romana que han sido tachadas de "viciosas" por ello.

Por otro lado, en la naturaleza, lo habitual es que en algún momento se den la homosexualidad, bisexualidad, y sin problemas por ello (en algunos casos la homosexualidad está reservada a individuos de alta jerarquía, o como castigo, como ocurría en la Grecia Clásica, por ejemplo)

Todo esto daría lugar a una intervención bastante más larga, y no quiero concluir sin decir que los factores biológicos y ambientales han sido claves en la orientación sexual de toda la naturaleza, y como todo en la naturaleza, tiene una explicación. Sin embargo, en el hombre, el hecho de tener raciocinio, creencias, y moral impuesta y por ello hace que la parte animal que posee el ser humano se vea cohibida. Si tenemos un cerebro más desarrollado, y somos capaces de sentir amor... ¿por qué tiene el hombre que conformarse con orgasmos o amor, si puede alcanzar la felicidad con un poco de los dos, con independencia de la persona ala que vayan dirigidos? Lo importante es que a nivel psicológico uno se sienta a gusto consigo mismo y no pensar tanto en el qué dirán, que esto a la larga afecta psicológicamente (no me estoy refiriendo a un "Carpe Diem" total, pero sí a un poco de egoísmo para alcanzar la felicidad)

Quizá esto ayude a exponer mi punto de vista: http://www.dailymotion.com/video/xdwasl_homosexualidad-sexo-animal_school

Perdón por la extensión.

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Re: DEBATE PSICOLOGOS MALAGA: Homosexualidad genes o ambiente?

Mensaje por Admin el Sáb 31 Mar 2012, 03:27

Muchas gracias por la aportación, Xepha... Muy interesante lo que planteas... okey

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